Интервью телеканалу «Шант ньюс»

20 февраля 2019 г.

Вольный перевод тезисов с армянского

Видео (17 мин)

2:50 создание второго турецкого государства в Закавказье, как часть общей программы создания Большого Турана

После ликвидации Армянства в Западной Армении они планировали продолжить то же и в Восточной.

Это единая преступная геноцидальная политика и акты – в Западной Армении и в Восточной: резня армян в Шуши в 1920 году, отторжение армянских территорий Нахиджевана и Карабаха в состав этого второго турецкого государства.

Цель – территория Армении без армян.

3:40 И в советские годы они продолжали эту антиармянскую политику пантюркизма в разных формах.

Говоря «Сумгаит», имею в виду все этапы в комплексе, направленные на ликвидацию армянства в регионе.

(В.Б.: Ведущая с удивлением переспрашивает – это показатель КАК не информированы в такой важнейшей теме даже ведущие популярных телеканалов)

4:00 Слова Ильхама Алиева, что «Иреван и Зангезур принадлежит им и должны быть возвращены» — это очередное искреннее признание Баку в пантюркистких планах

С учётом неизменной вековой геноцидальной политики Азербайджана становятся бессмысленными переговоры с ними. На деле речь должна идти о факте геноцидальных преступлений – на то и есть Конвенция ООН и меры против стран, совершивших Геноцид. В соответствии с пунктом 9 Конвенции, сторона, против которой совершены геноцидальные акты, может и должна обратиться в Международный суд. Вместо этого мы заняты «переговорами» с властями преступного государства.

5:20 Лозунг Арцахского движения Миацум не реализовался.

Для чего и для кого этот театр по взаимной независимости Армении и Арцаха – не понятно.

5:45 Горбачёв был на стороне Азербайджана и скрыл факт планирования Геноцида армян. В то время я боролся, чтобы поднять вопрос Сумгаита, написал в соавторстве в 1989 году и несколько раз переиздал книгу «Сумгаит. Геноцид. Гласность» с критикой Горбачёва и разоблачением фальсификаций. Но власти в Ереване поддерживали Горбачёва в то время. В 1989 г. члены Комитета Карабах, АОД вместе с секретарем ЦК Суреном Арутюняном решили закрыть дело Сумгаита.

6:30 И с тех пор наша общественность, народ так и не признали, не осмыслили и не дали должную оценку геноцидальным преступлениям в Сумгаите и во всём Азербайджане (Кировабад 1989 г., 1990 г. Баку, операция «Кольцо», грязная война против народа Арцаха и др.). Я условно это называю «Сумгаитом» — это всё не что иное как программа уничтожения армянского народа.

6:55 Никакого нормального обсуждения этих преступлений со стороны каждой из трёх предыдущих властей не было вовсе. А надо было квалифицировать множественные преступления именно как Геноцид и обратиться в международный суд.

7:09 Ведущая: то есть сейчас есть необходимость в такой правовой оценке.Это поможет процессу?

Улубабян:

Не только этот вопрос важен и необходим. Отсутствие позиции в «деле Сумгаита» — следствие отсутствия общей гос. идеологии. Власти должны принять основанную на философии и науке идеологию, на базе которой надо выработать стратегии на разных направлениях и в разных областях как внешней политики, так и внутренней жизни.

7:53 Без идеологии и системы ценностей принимать программы в тех или иных отраслях несерьёзно. И главный вопрос: какую страну мы строим, к какой стране мы стремимся?

8:07 Ведущая: Вы много исследовали эти вопросы, имеете ли предложения?

Улубабян: я исхожу из того факта, что в стране хаос. Для краткости, напомню одну фразу Нжде: «Это поколение за малым исключением не имеет чёткой философии жизни и единого философского мировоззрения, вследствие чего наша духовная жизнь продолжает пребывать в хаотическом состоянии.» В нашей стране именно такое состояние хаоса. Из-за отсутствия философии. Хаос на разных уровнях во всех областях деятельности.

8:53 Приведу ещё одну мысль Исаакяна, хорошо описывающую наше текущее положение: «Когда человечество потеряло веру в Бога, в бессмертие души и в жизнь после физической смерти, с того времени у человечества началась большая трагедия.» Мы живём в этих условиях, потому что в советский период мы были атеистами, материалистами. А нынешние учителя, получившие образование в тот атеистический период, обучают следующие поколения в соответствующем стиле.

9:26 Сегодня мы стоим перед такими задачами, решения которых никому не ведомы и простыми путями не решаемы. Например, история церкви должна быть в школе или нет? Это обсуждают лица, которые не компетентны в этой теме. Они либо материалисты-атеисты, либо фальшивые духовники.

9:55 В итоге, за годы независимости мы оторвались от наших национальных корней. Мы потеряли связь с великими представителями армянского духа и мысли – Туманяном и Нжде. У нас часто их используют как флаг и декларативно, при этом без осознания сути учения и различения главного и второстепенного.

10:22 Ведущая: Вы упомянули Туманяна. Этот год – год Туманяна, его 150-летия. Какие есть параллели между нынешней действительностью и тем временем, когда жил поэт? Какой совет дал бы нам Туманян сегодня?

10:44 Улубабян: в многочисленных моих статьях и интервью, говоря о создании Туманяном в 1899 году Вернатуна, я часто поднимаю вопрос об исторической роли Вернатуна и его значения для нас сегодня. Вернатун в то время занимался такими вопросами и задачами, которые и ныне актуальны. Так, они боролись с материалистическим мировоззрением.

11:28 Вторым объектом борьбы была церковь с фальшивыми догмами (не вера или религия, а бюрократы от церкви). Эта догматика ослабляла роль выдающихся мыслителей и деятелей. Есть очень характеристическое выражение Туманяна: «Люди думают, что церковь и христианство это одно и то же. Но как только они начинают анализировать, то обнаруживают, что не только они разные, но и – противоположные.»

11:57 Члены Вернатуна, признавая Христа как одного из великих учителей человечества, у которого должны учиться и исполнять его заветы, вместе с тем считали, что церковь со своей догматикой отошла от учения Христа.

12:11 Третьим объектом борьбы был Запад, Европа. Вспомним многочисленные высказывания Туманяна, в которых он именно в Востоке видел источник духовных ценностей, которых нет ныне в нашей стране, которых и в те времена не было, но которые сохранились на Востоке. Он говорил: Свет восходит из Азии, он доходит до Запада моей Родины. Он часто сравнивал Запад и Восток, всегда ставя Восток выше.

12:50 К сожалению, сегодня мы не имеем ценностной шкалы для оценки, для отделения приоритетного от второстепенного, правильного от неправильного.

13:02 Ведущая: в чём причина этого?

13:06 Улубабян: причина в отсутствии философии. Нжде как бы для этого дал формулу: «Истинные интеллигенты (филологи, языковеды, историки) должны из прошлого принести ценности и положить под свет современной философии.» Это значит: мы имеем ценности эпохи язычества, христианства или атеизма – и кто должен определить верное и неверное, или хорошее и плохое? Кто и как определить – какие ценности временны, а какие вечные? Это должна определить философия. Но её у нас в стране, в нации нет. Я занимаюсь проблемами философии 40 лет. И этот опыт даёт мне возможность понять задачи и пути решения.

14:04 Ведущая: в те времена получилось ли у Туманяна придти к системе оценки и к мировоззрению?

Улубабян: Туманян в конце своей жизни, за два месяца до кончины сказал: «Я знаю, придёт день – не так и скоро – но моя жизнь вызовет большой интерес и дискуссию. Много чего выявится, люди увидят совершенно новые для них вещи. Мною написанное будет перечитано по-новому и по-новому осознано.»

14:29 В то время Туманян поднялся очень высоко надо всеми. Его мысли были не понимаемы, не воспринимаемы его современниками и окружением. Время осознания и переосмысления наследия Туманяна должно было быть после советского периода, и это время наступило. Туманян как бы вспахал почву и подготовил для нас сегодня, чтобы мы сегодня на этой его почве и базисе могли построить свою страну.

14:55 Речь о стране Высокой Культуры. Это я считаю целью предлагаемой идеологии. И идеология страны Высокой Культуры должна распространиться и усвоиться в нации. Однако должен сказать, что очень непонятная картина, и на текущем уровне эти вещи Туманяна, Вернатуна, Нжде не воспринимаются пока.

15:19 Ведущая: если будут изменения и принята система ценностей, будет ли реализована цель, которая ставилась в начале Арцахского движения?

Улубабян: для примера, скажем, если Азербайджан не признаёт Арцах, почему Армения признаёт Азербайджан? Как Арцах второе армянское государство, пусть пока и не признанное, так и Азербайджан – второе турецкое государство, созданное Турцией. Если мы примем, что они, их тандем совершил Геноцид по единой общей программе пантуранизма, и регулярно этот тандем встречается и обсуждает эту программу Большого Турана, то спрашивается – что мы потеряли в переговорах с ними? И почему мы с ними должны считаться как с полноценным государством, если они не признают Арцах?

16:30 Если совершенное Николом Пашиняном весной 2018 года мной поддерживалось, то непонятно почему не говорится после революции о государственной идеологии, о системе ценностей для вопросов развития в правильном направлении? Я 10 месяцев пытаюсь встретиться с Николом Пашиняном, но это не удаётся. Хорошо, если бы он услышал этот эфир и поднятые важные вопросы по идеологии и системе ценностей, я всегда готов встретиться и поделиться мнением. Эти вопросы я считаю очень приоритетными для страны и нации.